当九十年代各种户外活动进入国内时，很多人对 TA 的印象就是费时费力，花大量时间在野外，还容易受伤，以至于 TA 只能躺在少部分爱好者的名单中。但通过新兴社交媒体和不断涌现的体验活动，让我们发现好像低估了 TA 的魅力，不那么难“上手”的同时越来越多人开始享受户外，不过随着旧的误解消失，新的质疑又出现了，各种关于“名媛”、鄙视链的说法层出不穷。

　　这是我在与本期专访嘉宾——马安平讨论这个话题时，他给我的回答。是的，户外本来就是一次身体与心灵之旅，在营地拍照或者装备不够专业又怎样，对于户外运动而言，最重要的是参与进去。那这期就让我们与有接近二十年户外经验的“户外人”聊聊，他是如何利用户外屏蔽“噪音”的。

　　马安平这些年一直在努力推动国内户外运动的发展，比如创建万仙山国家攀岩公园；举办 4X5 Climbing 城市对抗赛；成为 GRAMICCI 攀岩社群推⼴⼤使等等 image：马安平

　　徒步、溯溪、攀岩、骑行...似乎所有和户外有关的项目您都有接触，最初为什么会接触到这些户外运动？

　　我最初因为工作原因经常泡 IT 技术的论坛，然后里面有户外模块，后来去了专门的户外论坛｢绿野｣，之后玩徒步、穿越、登山，再到登雪山，最后甚至有了登顶珠峰的梦想。

　　虽然我玩的户外项目很多，但感觉身边都是同样的一群人，而我们这群人起初也只是因为一个梦想、一个目标或者好奇心接触到户外。我能参与这么多户外项目，可能是因为我还有一颗年轻的心吧哈哈，喜欢去探索每种项目带给我的不同乐趣。

　　其实在经历创业、结婚、生小孩等等人生大事后，我发现属于我的个人时间在逐渐减少，当初登顶珠峰的梦想也开始慢慢分解哈哈。但我一直坚持的一个观点就是：这些运动并不是极限运动，TA 是一个全民的运动，户外运动可以和健身、打球、骑车一样平常。别人在空闲时间去健身，我去家附近的攀岩馆里攀岩，这在本质上是一样的。

　　是的，您一直在推动国内户外项目的日常化，比如您自发举办的“牛二杯”民间攀岩赛事。听说中国攀岩国家队在集训时特地放了假来参加活动，而且中国登山协会还在给世界攀联视频汇报工作时花了两分钟介绍“牛二杯”，您觉得在您的事业领域中，给您带来最大满足感的事是什么？

　　对，这两件事可以说是最让我感动的了，尤其是当自己在“摸黑前行”的过程中能得到官方的支持，绝对是对我坚持的一种认可。

　　其实就算没有支持我也会继续坚持下去，对于“户外人”来说失败不是什么难以接受的事哈哈，因为户外运动本身就是在过程中寻求失败，而且我们算是最容易获得满足感的人群了哈哈，每进步一个点位都能获得即时的满足感和成就感。但如果有一天在国内，攀岩能和骑行一样普遍，和滑板一样成为街头潮流，我觉得那会是给我带来最大满足感的事吧。

　　不仅仅得到了官方的支持，像 The North Face 与 GRAMICCI 这样的户外品牌也和您开展了合作是吗？

　　对，我是 GRAMICCI 的攀岩推广大使，还曾负责 The North Face 的攀岩社群。当初 The North Face 与 GRAMICCI 会关注到我，可能也是因为他们品牌创立之初的攀岩与户外基因，与我极致和硬核的户外理念相互吸引吧哈哈~

　　作为一名有接近二十年经验的资深户外人，可以说您伴随了国内户外运动的一路成长，可以给我们讲述一下国内户外运动发展的趋势吗？

　　我觉得是从极限运动到大众化。很早之前，大家都认为徒步就是傻傻地走路，苦哈哈地背着好几顿的干粮，好几天不洗澡哈哈，觉得户外运动就应该是极限的、是作死的。那是因为当时大家对户外文化以及户外装备的不了解，所以才有这样的误会。随着这几年国内户外文化的发展，大家逐渐有了更全面的认识，让户外运动在国内成为了一个非常酷的事情。

　　不管是徒步还是越野跑，反正我只要去户外，都会选择穿 Altra。可能 Altra 的鞋款设计有点蠢萌，但真的非常非常好穿，尤其是鞋子的前掌厚度设计与后跟厚度相同，从而在运动中帮助我保持平衡，其次 TA 的宽鞋头为脚趾提供更多空间，可以适应全地形全场景，而且现在也越来越注意配色，有些配色还是蛮酷的。

　　去户外玩，不管冬天还是夏天，我强烈不建议穿纯棉的打底层上山，因为纯棉虽然吸汗但不排汗，最严重的后果会导致我们失温。所以推荐去山里徒步或者去滑雪，还是要穿羊毛的打底层，吸汗排汗，比如我一直选择的 icebreaker 全美利奴羊毛打底层，轻盈柔软的同时还抗异味，所以我每次上山都会穿。

　　其实我在十几年前就已经在穿 Patagonia 了，当时觉得 Patagonia 抓绒的颜色很鲜艳，图案很好看就买了，后面逐渐了解到 TA 的抓绒面料，在户外穿确实很暖和，加上创始人最初也是攀岩的，就开始疯狂买了很多的 Patagonia。而且 Patagonia 创始人在八十年代提倡的无痕攀岩，和我现在做的无痕山野理念也是相通的，所以对这个品牌有种天然的亲近感哈哈。

　　之前看过国外的一篇文章，其中介绍全球大约一半的户外装备品牌源自中国，但相比国外很早就开始的户外热潮，户外运动在国内直到九十年代才正式起步，您觉得是什么原因让国内自主品牌发展得这么快？

　　我觉得是品牌的专业度加上完整的产业链。举个例子，冰焰是我 2022 年冬天才认识的品牌，但在我认识他们之前，冰焰这个品牌已经做了 10 年，刚开始我很好奇冰焰这 10 年是怎么活下来的，因为他们不做任何的传播但一直断货。后来发现其实很简单，品牌创始人基本上每款产品都自己亲自上山测试过，正是这种真诚，获得大量用户的信任，口碑好的同时用户黏度很高。

　　关于露营经济国外还有一项数据统计。国内每年大约有 3% 的人会去露营，而在美国，这个数字是 10%，但与此同时，国外媒体对国内户外行业的估值是有望在 2025 年达到 1000 亿美元，您怎么看待现在国内的露营经济？

　　先说说我对国内外露营文化的感受吧，国外露营貌似简单一点，不是那么忙叨叨的，他们是真的在享受晒太阳喝咖啡。而国内露营，有一部分人就是为了出来踏青，发朋友圈、社交，根本没有时间去享受户外和环境，不过我感觉国内露营行业未来真有可能达到这样的数字。毕竟传统的户外露营和现在的露营行业，已经不是同一个概念了。露营现在是一个社交渠道或者是一种商业模式，背后包含了一整条完整的产业链，我们已经不能再以传统的户外露营思维看待露营经济了。

　　对于第一批玩户外露营的“老玩家”而言，去户外露营肯定是要受点“苦”的哈哈，而现在｢豪华露营｣这种模式似乎更受大家青睐，甚至连安缦这样的酒店集团也已经进场，建设固定的豪华营地，您怎么看待这种变化趋势？

　　之前我们所谓的露营，都是有一个目标的，比如我从起点到目标地点的徒步穿越，必须要在中途住一个晚上或者多个晚上才能完成整条路线，这个算是传统的户外露营。而豪华露营则像一门商业，你可以选择如家、松赞、安缦酒店，豪华露营更像是带着｢露营｣主题特色的酒店。与传统户外露营相比，大家需要营地能提供更多更好的装备、设施、服务等等。

　　2020 年后，国内的露营文化渐渐火爆，各种露营营地也是遍地开花。但渐渐也有露营营地不断关停的消息传出，对于大环境而言，露营文化是不是又退潮了？

　　我觉得露营并没有退潮，只是大家需要更多更好的服务而已。如果这个营地提供不了，自然就会被淘汰。因为大家都在内卷，后面还有能提供更好服务的营地在建设，这些都是商业中的正常现象。

　　最后一个问题是关于我们 Steppy 十周年特别项目的主题｢Step into｣。不知道您最近有没有踏入什么新的领域？如果请您为 Step into 后加上一个词，您会选择哪个词？

　　Step into 小红书。对我来说，小红书是我的新领域，我现在也开通了｢野生老马｣的小红书账号，如果想把这么多年的户外经验带给大家的话，我也要去学习年轻人的沟通方式哈哈，寻找大家更喜欢、更有用、更有趣的内容。

　　这次和马老师聊完，给我带来了蛮多感触，原来还是有很多人在默默地“发光”，在小众的户外领域深耕。所以就算有一天，国内户外运动真的“过时”了，我相信在真正的玩家心里，户外运动也永远不会“退潮”。